Isidro Estrada, a Cuban Journalist, traveled to China in 1995 for the first time, courtesy of a contract between Cuba’s Prensa Latina and the Xinhua news agency to proofread the Spanish news. Following six years of work there, he returned to Cuba, but in 2005 he went back to China on his own.

He has worked on the digital version of “Beijing informs,” on the radio, on the magazine “Cubanow”, with the People’s Radio and he currently works in television. Altogether, he has lived in the People’s Republic of China for 15 years; he currently resides in Beijing with his Chinese wife.

This interview was conducted during his trip to Cuba at the end of 2013.

ISIDRO ESTRADA
Cuba was nothing to China before 1959. When Fidel Castro made the decision to recognize Communist China and to break diplomatic ties with Taiwan, we acquired ideological and strategic importance for them, since we were at the doorstep of the United States. The two countries drew nearer in the first years of the Revolution; we received a lot of aid from them, even though Cuba didn’t support China when they began to distance themselves from the USSR. Later, relations cooled off over trade disagreements: Fidel proposed exchanging a pound of rice for two pounds of sugar, and they didn’t accept. During the Cold War, we were in opposing bands. The chilled relations continued almost until 1983, but friendship returned after the events in Tiananmen Square. Cuba was one of the few countries that didn’t condemn China.

Now they look on us with sympathy and a certain condescension. When they come here they say, “This is like China before it opened up.” They see us as very poor and undisciplined, and they say that we need something like a horse cure.

And what is that?

A Chinese-style reform. There, it meant millions of people out on the streets with no access to anything. They say that Cuba should open itself up to the market, meaning to the Chinese market. As a businessman I know put it, if Cuba doesn’t open itself to the Chinese market it will have to open itself up to the North Americans as it did a hundred years ago.

As of a few years ago when the United States included us in the list of terrorist countries, the agencies in China who have contact with the United States have looked on us sideways for having Cuban passports. I had previously sent money over Western Union with no problems, but this time they told me very courteously that according to the regulations of the United States Treasury Department they couldn’t serve me. I tried to do it via the bank where I receive my salary. It had supposedly been sent, but they called me at home to tell me that there’d been a problem. They didn’t understand what it was, but they knew that it was related to the United States.

China seeks good relations with the whole world, regardless of whether they are communist, capitalist or feudal. They have taken off the ideological veil. They desire good relations with Cuba, but those with the United States are more important to them. When the US says no, very few can say yes, including China. This is something that I always argue in the various on-line forums, especially with those who live in Miami. We Cubans in China are proof of the extra-territorial nature of the embargo: we are all denied credit cards, money orders. The Cuban community there includes people in favor of the Cuban government, dissidents and some people who are not involved in anything.

Which of these groups would you say you belong to?

I liked the response that blogger Reynaldo Escobar gave to a similar question a few months ago: “I’m an independent citizen.” I agree. I don’t belong to the Party or anything else, although I incline towards the left. I believe that the Revolution did many positive things for many people like myself, who came from a very humble background. But there are also many things that I’m not in agreement with. What I most detest are the absolutes, especially after living for so long in China and having watched it change so much.

Isidro Estrada during the interview in Havana. Photo: Yusimi Rodriguez

Almost all of us who have been there for a long time coincide in the idea that China is not one country but a multiplicity of countries and worlds. There are one billion, 300 million inhabitants spread over 56 ethnic groups, each one with its own characteristics and language. In the eastern and southeastern regions there are cities that could compete with New York. In the central and Western parts there are places as poor as Burundi.
I’d say that the one singular feature lies in Confucianism. Although it was strongly condemned by Mao, today it’s an essential ingredient of Chinese life. Confucius defended the verticality of the governing towards the governed, just as the government is attempting to establish today. They are heavily imbued with the concept of vertical democracy; they believe that it’s possible to construct from above to below. They maintain, “being amenable, just, magnanimous, honest (all Confucian principles) we can achieve a State where the governed feel comfortable and don’t demand an end to the government.”

And if they do demand it?

They say that the governed have every right to do so. Petitioners exist, people with a complaint that hasn’t been attended to by the local government. They then go to demand justice in Peking, before the central government, sometimes traveling there on foot like in feudal times. The local governments do everything in their power to keep that petitioner from arriving at the central government. There have even been deaths.
They believe that without stability there’s no country. They are willing to make gradual concessions to be seen as a “normal country” but they won’t copy the Western model. They couldn’t conceive of a protest like the one that occurred in Tiananmen Square. They have created mechanisms to keep such a thing from happening.

The Party doesn’t prohibit religion?

No, they control it. They don’t have diplomatic relations with the Vatican, and the Pope is a nobody to them. The Catholic Church is known as the Chinese Patriotic Church. The government names the Catholic bishops and even the successor to the Dalai Lama.

Confucianism is the predominant model. Taoism is associated more with religion. For example, many members of the Communist Party pray at Taoist temples. .. Confucius is taught in the schools. I don’t believe it’s important if the person is religious or not. There’s more freedom than in previous years for everyone to grab on to whatever they think will make their life better…

… They are involved in business 24 hours a day, but they lack spiritual sustenance. One Chinese business owner told me “Cuba has three yards of hunger, but you have sustenance in your life that we don’t have. Even when we’re rich, we’re empty. The Cubans, even though they may suffer, always have a resource in their soul that permits them to get past the misery. The Chinese are lacking that spiritual anchor.” This race against time to get rich leaves its mark, chiefly in the ethical and spiritual area. I see people who drive a BMW or a Mercedes, but who have a very empty life and they’re the same ones who later commit suicide. I don’t have the statistics, but there have been cases publicized through the media.

The unique feature of the Chinese lies in their ideology. Maoism has weighed down on them for more time than it should have, almost always for worse. The generation of my in-laws didn’t have a life; their lives were lived at the service of one political campaign after another. Couples spent a lot of time separated. That all left its mark, in terms of a soulless people who were constantly submitted to an ideological bombardment with no space to find individual fulfillment.
To be continued….

Interviewed by Dimitri Prieto and Yusimi Rodriguez.
HavanaTimes/Excerpts/InternetPhotos/www.thecubanhistory.com
The Life of a Cuban in China. Opinions.
The Cuban History, Hollywood.
Arnoldo Varona, Editor

Zona de la avenida del puerto, Castillo de La Fuerza.
FOTO por Salo Sandoval, Manuel Otero, Betty Bu Chavez and Niurka De La Nuez.

LA VIDA DE UN CUBANO EN CHINA. SUS OPINIONES.

Isidro Estrada , periodista cubano , viajó a China en 1995 , por primera vez , gracias a un contrato entre la Cuba Prensa Latina y la agencia de noticias Xinhua que revise las noticias españolas . Después de seis años de trabajo allí , regresó a Cuba , pero en 2005 volvió a China por su cuenta.

Ha trabajado en la versión digital de ” informa de Beijing”, en la radio, en la revista ” Cubanow ” , con la Radio del Pueblo y en la actualidad trabaja en la televisión. En total , ha vivido en la República Popular de China por 15 años ; actualmente reside en Beijing con su esposa china.
 
Esta entrevista se realizó durante su viaje a Cuba a finales de 2013 .

ISIDRO ESTRADA
Cuba no era nada para China antes de 1959 . Cuando Fidel Castro tomó la decisión de reconocer a China Comunista y de romper las relaciones diplomáticas con Taiwán , adquirimos importancia ideológica y estratégica para ellos, ya que estábamos a las puertas de los Estados Unidos. Los dos países se acercaron en los primeros años de la Revolución ; recibimos mucha ayuda de ellos, a pesar de que Cuba no apoya China cuando comenzaron a distanciarse de la URSS. Más tarde , las relaciones se enfriaron por desacuerdos comerciales : Fidel propuso el intercambio de una libra de arroz por dos libras de azúcar , y ellos no lo aceptaron . Durante la Guerra Fría , estábamos en bandos opuestos . Las frías relaciones continuaron casi hasta 1983, pero la amistad devueltos después de los sucesos de Tiananmen . Cuba fue uno de los pocos países que no condenan a China.

Ahora se ven en nosotros con simpatía y cierta condescendencia . Cuando vienen aquí dicen: ” Esto es como China antes de que se abrió . ” Nos ven como muy pobres y sin disciplina , y dicen que necesitamos algo así como una cura de caballo.

¿Y qué es eso?

Una reforma al estilo chino. No , quería decir a millones de personas en las calles que no tienen acceso a nada. Dicen que Cuba debe abrirse al mercado , lo que significa que el mercado chino. Como hombre de negocios que saben lo puso, si Cuba no se abre al mercado chino tendrá que abrirse a los norteamericanos como lo hizo hace cien años.

A partir de hace unos años, cuando los Estados Unidos nos incluye en la lista de países terroristas , las agencias en China que tienen contacto con los Estados Unidos han buscado en nosotros de lado por tener pasaportes cubanos. Yo había enviado previamente dinero en Western Union , sin problemas , pero esta vez me dijo muy cortésmente que de acuerdo con las regulaciones del Departamento del Tesoro de Estados Unidos que no podían servir. Traté de hacerlo a través del banco donde recibo mi sueldo . Se supone que había sido enviado , pero me llamó a casa para decirme que había habido un problema. No entendían lo que era, pero sabían que estaba relacionado con los Estados Unidos.

China busca buenas relaciones con todo el mundo , independientemente de si son comunista , capitalista o feudal. Han quitado el velo ideológico. Ellos desean buenas relaciones con Cuba , pero los que tienen los Estados Unidos son más importantes para ellos. Cuando los EE.UU. dice que no, muy pocos pueden decir que sí, incluyendo China. Esto es algo que siempre me sostengo en los diversos foros en línea , especialmente con los que viven en Miami. Los cubanos en China son una prueba del carácter extraterritorial del embargo : todos nos niega las tarjetas de crédito , giros postales . La comunidad cubana no incluye a las personas a favor del gobierno de Cuba , los disidentes y algunas personas que no están involucrados en nada.

Cuál de estos grupos diría usted que pertenece?

Me gustó la respuesta que blogger Reynaldo Escobar dio a una pregunta similar hace unos meses : ” Soy un ciudadano independiente. ” Estoy de acuerdo . Yo no pertenezco a la Parte o cualquier otra cosa , aunque me inclino hacia la izquierda. Creo que la Revolución hizo muchas cosas positivas para muchas personas como yo , que venían de un origen muy humilde . Pero también hay muchas cosas que no estoy de acuerdo con . Lo que más detesto son los absolutos , sobre todo después de haber vivido tanto tiempo en China y de haber visto que cambie tanto.
 

Isidro Estrada durante la entrevista en La Habana. Foto: Yusimí Rodríguez

Casi todos los que han estado allí por mucho tiempo coinciden en la idea de que China no es un país, sino una multiplicidad de países y mundos. Hay mil millones , 300 millones de habitantes repartidos en 56 grupos étnicos , cada uno con sus propias características y lenguaje. En las regiones del este y sureste hay ciudades que podrían competir con Nueva York. En las partes centrales y occidentales hay lugares tan pobres como Burundi.
Yo diría que la única característica singular radica en el confucianismo . Aunque fue condenado enérgicamente por Mao, hoy es un ingrediente esencial de la vida china . Confucio defendía la verticalidad del gobernante hacia los gobernados , al igual que el gobierno está tratando de establecer hoy. Ellos están fuertemente imbuidos del concepto de democracia vertical; creen que es posible construir desde arriba hacia abajo . Mantienen , “ser susceptible , justas, honestas (todos los principios confucianos ) magnánimas podemos lograr un Estado donde los gobernados se sientan cómodos y no exigen un fin al gobierno. ”

Y si lo exigen ?

Dicen que los gobernados tienen todo el derecho a hacerlo. Existen peticionarios , las personas con una queja que no ha sido atendido por el gobierno local. Luego van a exigir justicia en Pekín , antes de que el gobierno central , a veces viajar allí a pie como en la época feudal . Los gobiernos locales hacen todo lo posible para mantener ese peticionario de llegar al gobierno central. Incluso ha habido muertes.
Ellos creen que sin estabilidad no hay país. Ellos están dispuestos a hacer concesiones graduales para ser visto como un “país normal” pero no van a copiar el modelo occidental . No podían concebir que una protesta como la que se produjo en la plaza de Tiananmen . Ellos han creado mecanismos para evitar que tal cosa suceda.

El Partido no prohíbe la religión?

No, ellos controlan. Ellos no tienen relaciones diplomáticas con el Vaticano y el Papa es nadie para ellos . La Iglesia Católica es conocida como la Iglesia Patriótica China . Los nombres de gobierno de los obispos católicos e incluso el sucesor del Dalai Lama.

El confucianismo es el modelo predominante. Taoísmo se asocia más con la religión. Por ejemplo, muchos miembros del Partido Comunista orar en los templos taoístas . .. Confucio se enseña en las escuelas. Yo no creo que es importante si la persona es religiosa o no. Hay más libertad que en años anteriores para todo el mundo para tomar a lo que crees que va a hacer su vida mejor …

… Ellos están involucrados en el negocio las 24 horas del día , pero carecen de sustento espiritual . Un empresario chino me dijo ” Cuba tiene tres metros de hambre , pero usted tiene sustento en su vida que no tenemos . Incluso cuando somos ricos , somos vacía. Los cubanos , a pesar de que pueden sufrir , siempre tienen un recurso en su alma que les permita pasar de la miseria. Los chinos les falta esa ancla espiritual. “Esta carrera contra el tiempo para hacerse rico deja su huella , principalmente en el área de ética y espiritual . Veo gente que conduce un BMW o un Mercedes , pero que tienen una vida muy vacía y son los mismos que más tarde se suicida . No tengo las estadísticas, pero ha habido casos publicitados a través de los medios de comunicación.

La característica única de los chinos radica en su ideología. Maoísmo ha pesado sobre ellos por más tiempo de lo debido , casi siempre para mal. La generación de mis suegros no tenía una vida, su vida se vivieron al servicio de una campaña política tras otra. Parejas pasaron mucho tiempo separados . Todo eso dejó su huella , en términos de un pueblo sin alma que fueron sometidos constantemente a un bombardeo ideológico sin espacio para encontrar la realización personal .
Continuará ….

Entrevistado por Dimitri Prieto y Yusimí Rodríguez.
HavanaTimes / Extractos / InternetPhotos / www.thecubanhistory.com
La vida de un cubano en China. Opiniones.
La Historia de Cuba , de Hollywood.
Arnoldo Varona , Editor

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